BTT2012: Workshop "Abgerissene/Feste Schrauben"

[thores]

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... abgerissene Schrauben ... der Plastik-Unterbodenverkleidung im Alu-Motorblock drin ...

... sonderbare Konstruktion - normalerweise hängt ja unterm Block erst noch die Ölwanne.

[cbk]

Entschuldigung, daß ich mich da etwas ungenau ausgedrückt habe:

Hier mal ein Bild:
Es geht um die drei hinteren (auf den Bild unteren) Schrauben, die diese Plastik-Unterbodenverkleidung halten.
Die Ölwanne ist weiter vorne, weshalb ich ja auch immer zum Ölwechsel die Verkleidung abnehmen muß, um überhaupt an die Ölablaßschraube dranzukommen. Obwohl die Ölablaßschraube schon nach hinten zeigt. Es könnte auch das Aluminium des direkt angeflanschten Getriebes sein. Der Motor ist im audi a3 (modell 8pa) ja vorne quer eingebaut und dank Frontantrieb ist das da vorne von unten betrachtet ein massiver Block.

Ändert aber nichts daran, daß da Stahlschrauben im Alublock festhängen.

--> Der Wagen war auch ein Kauf für die Müllhalde.

[Colt]

Ändert aber nichts daran, daß da Stahlschrauben im Alublock festhängen.

--> Der Wagen war auch ein Kauf für die Müllhalde.

Meine Frau fährt das gleiche Auto. Bis jetzt bei 100.000km bis auf zwei Marderbisse ohne eine Reperatur. Also für die Müllhalde fände ich den zu schade, aber ich würde deinen für dich gerne kostengünstig entsorgen....

Aber zurück zu deinen Schrauben, stehen da noch Stummel über, oder sind die tiefer im Gewinde abgebrochen? Wenn man noch drankommt, würde ich probieren die Punkt auf Punkt aufzuschweissen, bis man die mit ner Gripzange rausdrehen kann. Die Hitze vom Schweissen löst die festsitzende Schraube. Wenn das Gewinde aber schon vorm Abreissen gefressen hat, kann man die nur noch vosichtig ausbohren und nen Helicoil eindrehen.

Viele Grüße,
Marc

[Batwichtel]

...oder nen Time-Sert Einsatz, wie in Motorradmotorblöcken wenn mal ne Zylinderkopfschraube im Alu.......

Die Time-Sert Einsetze haben den Vorteil, sie sind absolut Druckdicht selbst bei Kompressionsdruck weils ne komplette Gewindehülse ist die eingewalzt wird.

[Feldi]

Wenn das Gewinde aber schon vorm Abreissen gefressen hat, kann man die nur noch vosichtig ausbohren

Abgerissene Stahlschrauben freihand aus Alu rausbohren? Puhhhh...
Also wenn Du das hinkriegst, geb ich Dir einen aus (auch zwei oder drei)

[Batwichtel]

Wenn das Gewinde aber schon vorm Abreissen gefressen hat, kann man die nur noch vosichtig ausbohren

Abgerissene Stahlschrauben freihand aus Alu rausbohren? Puhhhh...
Also wenn Du das hinkriegst, geb ich Dir einen aus (auch zwei oder drei)

wieso freihand? Sowas packt man auf die Werkbank unter die Standbohrmaschine. Son Audi-Aluteil ist doch ruckzuck umgedreht (da bin ich Fachmann für ) und dann gehts los!
Ich bring eine mit zum BTT!

[Feldi]

Da freu' ich mich schon drauf, wenn der Motorblock unter Deiner Ständerbohrmaschine liegt.

[Batwichtel]

Wozu erst ausbauen? Den ganzen Ringequatsch drehen wir im Stück um und packen ihn drunter!

[cbk]

Meine Frau fährt das gleiche Auto. Bis jetzt bei 100.000km bis auf zwei Marderbisse ohne eine Reperatur. Also für die Müllhalde fände ich den zu schade, aber ich würde deinen für dich gerne kostengünstig entsorgen....

Aber zurück zu deinen Schrauben, stehen da noch Stummel über, oder sind die tiefer im Gewinde abgebrochen?

Moin Marc,
alle Schrauben sind so ca. 5mm tief im Gewinde abgerissen.

Der Wagen ist ein audi a3 sportback, also 4-Türer (Typ: 8pa), Baujahr 12.2006 mit einem 2,0L tdi Pumpe-Düse Triebwerk und 140 PS. Dazu das 6 Gang H-Schaltgetriebe (also keine Automatik): Laufleistung: 35o.ooo km.

Positives:

• Erster Motor
• Erstes Getriebe
• Erste Kupplung

Defekte:

• 1* Scheinwerfer-Wasch-Düsen (für Xenon ja Pflicht, das die funktionieren)
• 2* Zylinderkopfdichtung
• 1* Zylinderfußdichtung
• Sämtliche Kühlwasserschläuche
• Sämtliche Ladeluftschläuche (Und jedesmal wenn ein Schlauch hin war, durfte mich der ADAC abholen, weil man bei dem Wagen nicht ohne Turbo weiterrollen kann. Da setzt sich dann der Partikelfilter zu, weil die Abgastemperatur nicht mehr paßt.)
• 1* Kühler getauscht (dauerte 3 Wochen, bis Audi den richtigen Kühler hatte und mein Auto wieder lief. Mein Auto hat ab Werk eine Anhängerkupplung und deswegen einen größeren Kühler als normal. Die haben immer den falschen bestellt/geliefert.)
• Radlager vorne rechts und links
• Halbwellen & in dem Zug nochmal neue Radlager
• 2* Zahnriemen & Wasserpumpe (weil der Motor für den Riemenwechsel eh raus muß)
• 4* Wasserpumpe zusätzlich (und wieder jedesmal Motor ausbauen)
• 2* Sicherheitsgurt auf dem Fahrersitz ersetzen (da aufgescheuert / zerfasert)
• Der Bezug des Fahrersitzes ist durch (da grinst mich der Seitenairbag an)
• Auspuff geschweißt
• Windschutzscheibe getauscht da gerissen

Hoffentlich hab ich jetzt nicht noch etwas vergessen...

Meine persönliche Qualitätsmeßlatte liegt allerdings auch verdammt hoch: "Dem (Mercedes w123) 200 D wurde 1981 im Rahmen einer Leserbefragung der Zeitschrift auto motor und sport eine durchschnittliche Fahrleistung von 852.777 km bis zur ersten Panne bescheinigt." aus Wikipedia
Alle Fahrzeuge, die das nicht packen, sind in meinen Augen Konstruktionen für die Müllhalde.

[Colt]

Wenn das Gewinde aber schon vorm Abreissen gefressen hat, kann man die nur noch vosichtig ausbohren

Abgerissene Stahlschrauben freihand aus Alu rausbohren? Puhhhh...
Also wenn Du das hinkriegst, geb ich Dir einen aus (auch zwei oder drei)

Klein anfangen, dann langsam zehntel für zehntel im Durchmesser steigern. Wenn man Glück hat kann man den Gewinderest irgendwann rausdrehen, meist aber einfach nen Coil reindrehen. Das mit dem Alulot von der Messe wäre da dann evtl. ne feine Sache.

[Colt]

Meine Frau fährt das gleiche Auto. Bis jetzt bei 100.000km bis auf zwei Marderbisse ohne eine Reperatur. Also für die Müllhalde fände ich den zu schade, aber ich würde deinen für dich gerne kostengünstig entsorgen....

Aber zurück zu deinen Schrauben, stehen da noch Stummel über, oder sind die tiefer im Gewinde abgebrochen?

Moin Marc,
alle Schrauben sind so ca. 5mm tief im Gewinde abgerissen.

OK, der 8PA von meiner Frau hat erst 100.000km runter. Das bisher durchaus problemlos. Ist aber auch kein Diesel (1.4L TFSI), läuft dafür viel im Kurzstreckenverkehr.

Bei der Tiefe ist echt schwer irgendwas zu machen. Beim Ausbohren wird der Bohrer immer verlaufen, das Körnen wird schwer bis unmöglich. Würde das eher mit einer alternativen Befestigung versuchen und erst wenn das nicht geht, vorsichtig ausbohren.

[thores]

Wenn man sich viel Mühe machen will, kann man sich eine zentrierte Bohrerführung drehen, dann ist das Abrutschen minimiert und die Chance auf ein unzerstörtes Originalgewinde größer.

[j8 RR]

...
Beim Ausbohren wird der Bohrer immer verlaufen, das Körnen wird schwer bis unmöglich....

Thomas war schneller.
Aber genauso würde ich es versuchen!

Ein kleines Stück passendes Gewinde, in der Mitte mit "Führungsbohrung", auf der Drehbank oder wie auch immer gefertigt.
Das sollte klappen, mit ein wenig "Fingerspitzengefühl"

Reinhold

[Colt]

Gute Idee!

[cbk]

Würde das eher mit einer alternativen Befestigung versuchen und erst wenn das nicht geht, vorsichtig ausbohren.

Hab ich ja auch: Kabelbinder!

Aber jedesmal, wenn ich den Schrott sehe, würd ich dem Konstrukteur von sowas am Liebsten den Kopf abreißen.
Genauso, wie ich den Schrauben beim Versuch des Rausdrehens die Köpfe abgerissen habe.

[bowhunter]

Moin,

ich darf da vielleicht noch folgendendenTip geben:

Situation:
abgerissener Gewinderest sitzt ca. 5 mm tief in der Bohrung (M6) fest

a) mit Gewindebuchse wie zuvor vorgeschlagen als Führung arbeiten ( zunächst nur 3 mm Bohrer verwenden). Wenig Druck, nicht zuschnell laufende Maschine, am besten Schneidöl verwenden, ggfs. normales Öl zur Schmierung
b) danach mit 4,7 / 4,8 mm Bohrer ohne Buchse aufbohren. Die 3 mm Bohrung reicht bereits um der Querschneide ( schneidet gar nicht - heisst aber trotzdem so ) des nachfolgenden Bohrers Luft zu verschaffen.

Gerade nicht! wie vorgeschlagen mit 1/10 mm steigend aufbohren. Der Bohrer hakt dann nur sehr schnell ein und bricht ggfs. Danach Gewindebohrer M6 nutzen zum Nachschneiden bzw. Gratentfrenung. Bitte immer gut geschärfte oder neuen Bohrer verwenden.

c) falls Gewindebuchse nicht möglich einem Standard HSS 4,9 / 5 mm Bohrer durch Hinterschliff die Querschneide nehmen und für kurze Querschneide sorgen. Mit diesem Bohrer als "Körner" durch viele kleine "Körnerschläge" durch moderates Schlagen und Drehen des Bohrers von Hand für eine "Zentrierung" sorgen. Viele kleine Schläge ergeben auch einen Krater im Gewindekern der den nachfolgenden 3 mm Bohrer zentriert. Nicht zu fest schlagen. Danach mit 3 mm Bohrer den Gewinderest vorsichtig wie unter a) beschrieben aufbohren. Danach entsprechend b) mit 4,7/4,8 mm aufbohren und Nachschneiden. Statt eines Gewindebohrers kann auch ggfs. - speziell bei Alu - ein Gewindeformer verwendet werden.

Wenn alles nichts hilft - großzügig aufbohren und

d) Ensat Buchsen besorgen und einsetzen.
http://www.autoschrauber.de/content/000 ... -ensat.php

P.S. Ach ja, mein Großvater pflegte immer zu sagen: Mit Geduld und Spucke fängt man eine Mucke. Will sagen - erst denken - dann handeln.

Bester Gruß

der Ed'