Verschränkung

[Wernher]

Hallo Leute, hat der Hilux bei der max Verschränkung keine Verwindung des Leiterrahmens, möchte mir auf meinen Duty BJ2019 eine Kabine machen lassen und man sagte mir dass ich keinen Speziell Federgelagerten Hilfsrahmen brauche.
BG Werner

[Lender]

Moin

Stefan (Quadman) hat mal ein schönes Bild eingestellt wo man die Torsion des Rahmens gut sieht, eventuell findest du es. War ca. 1cm am Spalt zwischen Fahrgastzelle und Pritsche.

Unsere Kabine ist wie viele andere direkt mit den Aufnahmepunkten des Rahmens fest verschraubt, es gibt lediglich etwas Gummi dazwischen. Hat bisher keine Probleme gemacht, auch bei maximaler Verschränkung nicht. Die Kabine sollte aber etwas Torsion aushalten können und entsprechend robust gebaut sein. Pick Ups haben ein geschlossenes Kastenprofil welches wesentlich steifer ist. Grössere LKW haben im Normalfall ein torsionsfreudigeres C-Profil, da braucht es dann einen entkoppelten Hilfsrahmen da die viel mehr arbeiten und sich verdrehen.

[quadman]

Moin.

Richtig. Die Verwindung hatte ich beim Vigo mal festgehalten, mit den Zahnstochern als Anzeiger.
Einen gelagerten Zwischenrahmen brauchst du nicht.

Gruß Stefan

[Wernher]

Hallo,

1 cm Spaltmaß bei max. Verschränkung ist für eine normale GFK Kabine mir scheint um 1 cm zuviel. Die meisten Kabinenanbieter für Pickups machen wahrscheinlich deshalb einen Aluminiumkäfig. Ich werde mal den Ormocar kontaktieren, der hat für mich schon mal für meinen Lkw eine Kabine gemacht, aber nur mit geschäumten GfK Platten und an den Befestigungspunkten und Ecken mit Holz darin. Das könnte aber für einen Pickup zuwenig sein. Bei 1 cm gehöre die Kabine auf alle Fälle wenigstens gut Gummigelagert.

Ich habe den Bericht von Quadman mit der Verschränkung leider nicht gefunden, vielleicht kann er Ihn mir schicken?

Vielen Dank
BG
Werner

[quadman]

Moment.

Der Test war mit originaler Blechpritsche und 10mm Versatz der Zahnstocher an meinem Vigo.
Die Kabine sitzt auf einem Zwischenrahmen aus Rechteckrohr mit Unterzügen. Darauf sitzt meine GFK Kabine, welche einen gekanteten Alurahmen mit 5mm Blechdicke hat. Das macht in max. Verschränkung meiner Kabine nichts. Da weiß ich, was ich gebaut habe...





Gruß Stefan

[Lender]

Bei Ormocar bist du sicher an der richtigen Adresse Besprich deine Sorgen ausführlich mit denen. Habe bisher nur gutes über sie gehört.

GFK ist sehr flexibel und robust. Mercedes verbaut beim neuen Sprinter an der Vorderachse eine Querblattfeder daraus.
Wenn ich richtig im Bilde bin, werden im Normalfall die Sandwichplatten mit einem flexiblen Kleber in den Alu- oder GFK-Rahmen geklebt, das erlaubt zusätzlich etwas Flexibilität. Zudem kann eine relativ starr montierte und steife Kabine die Torsion des Rahmens reduzieren.

[GRJ78]

Und provoziert dann langfristig einen Rahmenbruch?

[Lender]

Dass ein Rahmen bricht weil man die Torsion reduziert, kann ich mir nicht vorstellen. Bei Rally-LKWs, bspw. auf Unimog-Basis, wird das gezielt gemacht. Denn sonst kann man das Fahrwerk nicht auslegen.
In Aufbaurichtlinien vom Daily 4x4 bspw. wird einem ziemlich freie hand gelassen, ob und wie fest man das Chassis versteift.

M.M.n wesentlich schlimmer ist zu viel Gewicht hinter der Hinterachse. Das erhöht das Biegemoment auf den Rahmen und führt zu den Brüchen an der Kröpfung nach einer Bodenwelle oder ähnlichen Stössen.

[Wernher]

Die von Excab oder Nestle wäre vielleicht auch eine Option.
Aber Nicht gerade günstig
Hat da jemand Erfahrungen damit?
BG Werner

[Lender]

Nestle vertreibt die Kabinen von ExKab. Guck mal noch Ortec Minicamp. Ist zwar nur eine halbe Kabine, gibt dafür einiges an Erfahrung hier und zum halben Preis

[J9 Andy]

Dass ein Rahmen bricht weil man die Torsion reduziert, kann ich mir nicht vorstellen.

... das Biegemoment auf den Rahmen und führt zu den Brüchen ..

Wo issn jetzt der Unterschied zwischen Torsion und Biegemoment?

Wenn der Rahmen unter der Pritsche auf ganzer Länge etwas nachgeben konnte, und jetzt dieser Spielraum auf einen halben Meter zwischen Fahrgastzelle und verschraubter Kabine schrumpft, dann macht es dort früher oder später KNACK.

[Peter_G]

Nestle vertreibt die Kabinen von ExKab. Guck mal noch Ortec Minicamp. Ist zwar nur eine halbe Kabine, gibt dafür einiges an Erfahrung hier und zum halben Preis

OrTec gehört inzwischen zu Exkab. Leider immense Lieferzeiten.

[Lender]

Ja das Ortec nun ExKab gehört mussten wir "schmerzlich" erfahren. Wir hatten ein super Angebot für eine komplette Leerkabine von Ortec. Als ExKab übernommen hat, hat sich die Summe mal eben verdoppelt da nun ExKab und nicht mehr Ortec. Das Minicamp soll aber (noch) nicht der ExKab Preispolitik gefolgt sein.
Lieferzeiten sind fast überall lange...


@J9 Andy
Die Torsion findet parallel zur Fahrtrichtung statt, das Biegemoment quer
Beim Biegemoment geben die Längsträger kaum nach, dazu ist das Kastenprofil des Rahmens zu steif. Da wird eine Wohnkabine kaum einen Unterschied machen. Bei der Torsion geht es eher darum, wie steif sind die Längsträger miteinander verbunden und nicht wo verdreht sich der Längsträger. Kann man gut mit einer klapperigen Leiter ausprobieren

[quadman]

Einen gelagerten Zwischenrahmen brauchst du nicht.

Gruß Stefan

Ortec, Excab oder auch Ormocar nutzen keinen gelagerten Zwischenrahmen. Da würde man locker 150mm an Höhe mehr brauchen.

[Wernher]

Einen gelagerten Zwischenrahmen brauchst du nicht.

Gruß Stefan

Ortec, Excab oder auch Ormocar nutzen keinen gelagerten Zwischenrahmen. Da würde man locker 150mm an Höhe mehr brauchen.

die Höhe ist für mich ein sehr kostbares Gut, so nieder als möglich, da kommt die Excab Kabine finde ich sehr gut hin, wie die den Grundrahmen montieren wird zu erfragen sein. Wäre interessant ob im Forum Excabkabinenfahrer langjährige Erfahrungen haben.
Natürlich nehme ich mal sehr stark an dass der Excab und Nestle wissen was sie tun und verkaufen. Die Verschränkung ist natürlich gar nicht zwischen meinem Lkw mit dem C-Profil und meinem Toyo zu vergleichen, mir ist nur aufgefallen, dass sich die Ladewanne am Pickup anders als das Fahrerhaus bewegt und das sind dann bei max Verschränkung die 10mm? Natürlich ist auch klar, dass wenn ich einen Durchgang mache, dass ich den flexibel gestalten muss, was ja auch nicht so das Problem ist.